{"id":12105,"date":"2025-07-02T19:52:43","date_gmt":"2025-07-02T17:52:43","guid":{"rendered":"https:\/\/paddys.de\/?p=12105"},"modified":"2025-07-02T19:52:45","modified_gmt":"2025-07-02T17:52:45","slug":"fondsgebundene-rentenversicherungen-ja-nein-vielleicht","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/paddys.de\/fr\/fondsgebundene-rentenversicherungen-ja-nein-vielleicht\/","title":{"rendered":"Assurances retraite li\u00e9es \u00e0 des fonds oui non peut-\u00eatre"},"content":{"rendered":"Dur\u00e9e de lecture<\/span> 7<\/span> Minutes<\/span><\/span>\n
<\/div>\n\n\n\n

Donc en r\u00e9sum\u00e9, tr\u00e8s bri\u00e8vement : Tu peux le faire, mais il faut savoir quelques choses.<\/p>\n\n\n\n

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Une fois de plus, des amis m'ont demand\u00e9 ce que je pensais de l'un ou l'autre des plans de retraite. Mes visiteurs se rendent compte que je ne viens pas du tout du monde de la finance, mais que j'y suis un peu impliqu\u00e9, au plus tard lorsque les graphiques de mes plus grandes positions boursi\u00e8res sont projet\u00e9s sur le plafond de mon salon pendant les heures de bourse. La le\u00e7on am\u00e8re de mes pertes avec Wirecard. Oui, c'\u00e9tait une sacr\u00e9e merde \u00e0 l'\u00e9poque. Mais on apprend de ses erreurs et c'est ainsi que je d\u00e9voile aujourd'hui mes donn\u00e9es fiscales et que je d\u00e9nonce le fait que des gens aussi bien pay\u00e9s que moi paient si peu d'imp\u00f4ts...<\/p>\n\n\n\n

Voil\u00e0, \u00e0 ce stade, je veux t'aider \u00e0 t'y retrouver dans la jungle des assurances. S'il n'y avait pas ce dilemme purement juridique :<\/p>\n\n\n\n

Je ne donne pas de conseils d'investissement, je ne peux pas, je ne veux pas et je n'ai pas le droit. Il existe toute une s\u00e9rie de conditions l\u00e9gales que je ne remplis pas, car je n'ai pas de formation correspondante. Je veux juste essayer d'expliquer ce que signifie une offre typique d'assurance retraite, afin que tu puisses \u00e9valuer par toi-m\u00eame si cette offre est \"la bonne\" pour toi.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Si je ne donne pas de conseils d'investissement, \u00e0 quoi bon tout cet effort ?<\/p>\n\n\n\n

R\u00e9ponse simple : parce qu'un ami m'a (encore) demand\u00e9 mon avis priv\u00e9. Et si un ami me demande conseil et que je peux l'aider, je l'aide. M\u00eame si la loi dit que je n'ai pas le droit de le faire. Et parce que je passe plusieurs heures \u00e0 r\u00e9diger un tel texte - si tu ne me connais pas : PATIENT, paralys\u00e9 jusqu'aux yeux, j'\u00e9cris ici par commande oculaire - je ne veux pas le jeter \u00e0 la poubelle apr\u00e8s l'avoir envoy\u00e9 pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e0 un ami.<\/p>\n\n\n\n

C'est pourquoi je te demande instamment :<\/p>\n\n\n\n

Consid\u00e8re ceci comme un enregistrement d'une conversation priv\u00e9e dans laquelle j'explique \u00e0 mes amis comment ils doivent comprendre l'offre de leur assurance. Rien de plus, rien de moins, et en aucun cas un conseil en investissement.<\/p>\n\n\n\n

Il s'agit ici d'un investissement classique sur le march\u00e9 des capitaux. L'argent que tu verses est investi par l'assurance dans diff\u00e9rentes actions et fonds. En fonction de leur performance, tu auras un rendement plus ou moins \u00e9lev\u00e9. Dans tous les exemples, ils calculent plus 6% et \u00e9crivent toujours que cela peut \u00eatre moins si le march\u00e9 des actions va mal.<\/p>\n\n\n\n

Et c'est le grand myst\u00e8re. On ne sait pas si les 6% seront atteints ou non.<\/p>\n\n\n\n

La seule chose qui est s\u00fbre, c'est que l'employ\u00e9 de l'assurance re\u00e7oit sa commission. Les premiers mois, tu ne fais que payer sa commission. Et tu paies les frais de gestion de l'assurance chaque ann\u00e9e. Et si, \u00e0 un moment donn\u00e9, cela rapporte des b\u00e9n\u00e9fices, ils sont aussi impos\u00e9s. Il ne faut pas non plus l'oublier.<\/p>\n\n\n\n

Mais tu as toujours toutes ces choses, quel que soit ton investissement. Personne ne donne rien gratuitement, et dans le monde de la finance, il n'y a que des arnaqueurs.
lol<\/p>\n\n\n\n

Ce qui pourrait \u00eatre une id\u00e9e : Si tu as un interlocuteur \u00e0 ta banque, demande-lui une offre comparative, car je ne connais pas les conditions habituelles.<\/p>\n\n\n\n

Je fais moi-m\u00eame un peu d'actions, et j'ai du mal quand je lis combien peu de choses reviennent au client. Prenons un exemple de calcul simple :<\/p>\n\n\n\n

Tu investis tout simplement de mani\u00e8re banale dans les 40 plus grandes entreprises d'Allemagne. C'est en gros l'indice boursier allemand. Tu en as s\u00fbrement entendu parler aux informations, le DAX.<\/p>\n\n\n\n

Pourquoi je prends le DAX pour expliquer, alors qu'il s'agit apparemment d'un indice conservateur et ennuyeux ? Je ne consid\u00e9rerais pas un ETF sur le DAX comme particuli\u00e8rement progressif. Avec un investissement dans le DAX - qu'est-ce qui t'attend ? 8, 9, 10% peut-\u00eatre. \u00c7a n'a pas l'air passionnant. Mais ce qui est int\u00e9ressant, c'est la fiabilit\u00e9. Elle peut \u00eatre calcul\u00e9e math\u00e9matiquement, et tu seras surpris de ce que les math\u00e9matiques peuvent te r\u00e9v\u00e9ler avec quelle pr\u00e9cision.<\/p>\n\n\n\n

Le rendement annuel moyen du DAX sur une p\u00e9riode de 30 ans \u00e9tait d'environ 8,8% par an. M\u00eame au cours de la pire p\u00e9riode de 30 ans, le rendement annuel \u00e9tait encore de 6,8%, et m\u00eame de 10,9% dans le meilleur des cas. Ces valeurs tiennent compte \u00e0 la fois des gains de cours et des dividendes, car le DAX, en tant qu'indice de performance, int\u00e8gre automatiquement les dividendes.<\/p>\n\n\n\n

Les ETF DAX sont tr\u00e8s bon march\u00e9, de nombreux fournisseurs ne facturent que 0,08-0,16% de frais de gestion annuels.<\/p>\n\n\n\n

Le DAX ne repr\u00e9sente que les 40 plus grandes entreprises allemandes. Une r\u00e9partition plus large (par exemple avec un MSCI World ETF) peut encore r\u00e9duire le risque.<\/p>\n\n\n\n

Un plan d'\u00e9pargne ETF DAX convient en principe comme \u00e9l\u00e9ment constitutif d'une pr\u00e9voyance vieillesse priv\u00e9e, en particulier pour une longue dur\u00e9e (20-30 ans). Si tu souhaites une r\u00e9partition maximale des risques et un rendement potentiellement plus \u00e9lev\u00e9, tu pourrais envisager en plus des ETF diversifi\u00e9s au niveau mondial (par ex. MSCI World).<\/p>\n\n\n\n

Voil\u00e0. Pourquoi je parle autant du DAX et des ETF du DAX comme \u00e9pargne-retraite, alors qu'il devrait s'agir d'une assurance-retraite concr\u00e8te li\u00e9e \u00e0 des fonds ? Parce que le principe est similaire. Juste un peu plus \"petit\" et plus facile \u00e0 expliquer. Les assurances retraite habituelles de notre cas fonctionnent sur le m\u00eame principe. Mais pas \"seulement\" avec le DAX, les fournisseurs investissent dans une masse plus large de fonds et d'ETF. Ils essaient d'une part de r\u00e9partir les risques et d'autre part d'augmenter le rendement. En fin de compte, tout d\u00e9pend du march\u00e9 des capitaux dans lequel on investit. Les investisseurs n'ont aucune influence sur ce dans quoi ils investissent.<\/p>\n\n\n\n

Pour faire simple : Si les crises du monde font crasher la bourse chaque ann\u00e9e, il se peut que tu en retires moins que ce que tu as vers\u00e9. Les seuls qui gagnent \u00e0 coup s\u00fbr sont le vendeur et l'assureur. Il faut simplement le savoir et en tenir compte dans tes propres r\u00e9flexions.<\/p>\n\n\n\n

Les placements financiers typiques sont les assurances retraite li\u00e9es \u00e0 des fonds avec un versement mensuel de 500 \u20ac par exemple, une dynamique de cotisation annuelle de 2% et une dur\u00e9e jusqu'\u00e0 la retraite. L'investissement se fait dans un portefeuille largement diversifi\u00e9 de fonds d'actions et d'ETF, par exemple en se concentrant sur les march\u00e9s mondiaux, la technologie, la durabilit\u00e9 et les pays \u00e9mergents. L'augmentation annuelle des cotisations de 2% prot\u00e8ge en partie contre l'inflation et assure un montant d'\u00e9pargne croissant.<\/p>\n\n\n\n

Les prestations d\u00e9pendent directement de la performance des fonds choisis. Il n'y a pas de garantie sur les contributions vers\u00e9es ni de prestation minimale. En cas de mauvaise \u00e9volution de la bourse, le solde peut \u00eatre inf\u00e9rieur aux versements. Les frais de souscription, de gestion et de fonds r\u00e9duisent le rendement. Au cours des premi\u00e8res ann\u00e9es, une part importante des contributions est consacr\u00e9e aux frais, de sorte que le solde du fonds peut \u00eatre inf\u00e9rieur aux versements au d\u00e9but.<\/p>\n\n\n\n

Les montants de rente et de capital indiqu\u00e9s au d\u00e9but de la rente ne sont pas garantis et se basent sur des \u00e9volutions annuelles suppos\u00e9es de 0% \u00e0 9%. L'\u00e9volution r\u00e9elle peut \u00eatre sensiblement diff\u00e9rente. En cas de r\u00e9siliation anticip\u00e9e du contrat ou de lib\u00e9ration des cotisations, la valeur de rachat ou le solde non cotis\u00e9 est nettement inf\u00e9rieur aux cotisations vers\u00e9es au cours des premi\u00e8res ann\u00e9es, car des frais d'acquisition ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 engag\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

L'imposition ult\u00e9rieure des prestations d\u00e9pend de la l\u00e9gislation fiscale alors en vigueur. Actuellement, les rentes ne sont imposables qu'\u00e0 hauteur de la part des revenus, les versements en capital sont soumis \u00e0 l'imp\u00f4t lib\u00e9ratoire, le cas \u00e9ch\u00e9ant.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 qui s'adresse cette installation ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

    \n
  • Pour les investisseurs ayant un horizon de placement \u00e0 long terme (au moins 20-25 ans) et qui sont pr\u00eats \u00e0 supporter les risques du march\u00e9 des capitaux et \u00e0 supporter les fluctuations de valeur.<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n

    Pour qui moins appropri\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      \n
    • Pour les personnes ayant des perspectives d'investissement \u00e0 court terme ou souhaitant une garantie de contribution.<\/li>\n\n\n\n
    • Pour les investisseurs ax\u00e9s sur la s\u00e9curit\u00e9 qui n'acceptent pas les fluctuations.<\/li>\n\n\n\n
    • Pour les investisseurs qui souhaitent acc\u00e9der \u00e0 leur capital de mani\u00e8re tr\u00e8s flexible ou qui ont besoin de liquidit\u00e9s importantes.<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n

      L'assurance retraite li\u00e9e \u00e0 des fonds offre de bonnes perspectives de rendement \u00e0 long terme avec un risque correspondant et convient comme \u00e9l\u00e9ment de la pr\u00e9voyance vieillesse, \u00e0 condition que les risques soient compris et accept\u00e9s. Comme pour de nombreux produits d'assurance, les co\u00fbts sont \u00e9lev\u00e9s, ce qui est particuli\u00e8rement n\u00e9gatif en cas de r\u00e9siliation anticip\u00e9e ou d'exemption de cotisation. Le placement convient aux investisseurs \u00e0 long terme, pr\u00eats \u00e0 prendre des risques, mais moins aux \u00e9pargnants ax\u00e9s sur la s\u00e9curit\u00e9 ou le court terme.<\/p>\n\n\n\n

      Les rendements pr\u00e9vus de 0% \u00e0 9% par an dans les exemples de calcul de l'assurance retraite li\u00e9e \u00e0 des fonds sont des hypoth\u00e8ses de mod\u00e8le et servent uniquement \u00e0 des fins d'illustration. Les performances r\u00e9elles peuvent \u00eatre aussi bien sup\u00e9rieures que inf\u00e9rieures. L'assurance indique express\u00e9ment que les valeurs pr\u00e9sent\u00e9es sont sans engagement et ne permettent pas de tirer des conclusions sur l'\u00e9volution r\u00e9elle. Un certain montant de l'avoir en fonds ou de la rente ult\u00e9rieure ne peut pas \u00eatre garanti, car il d\u00e9pend de l'\u00e9volution future des march\u00e9s des capitaux.<\/p>\n\n\n\n

      Dans quelle mesure ces hypoth\u00e8ses sont-elles r\u00e9alistes ?<\/p>\n\n\n\n

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      • 0% D\u00e9veloppement de la valeur :<\/strong> Ce sc\u00e9nario est tr\u00e8s d\u00e9fensif et signifierait en pratique que l'investissement du fonds ne g\u00e9n\u00e8re aucune plus-value. Sur une p\u00e9riode de 25 ans, c'est historiquement tr\u00e8s improbable pour un portefeuille d'actions largement diversifi\u00e9, mais ce n'est pas exclu, surtout apr\u00e8s d\u00e9duction de tous les frais et en cas de phases de march\u00e9 tr\u00e8s d\u00e9favorables.<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n
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        • 3-6% D\u00e9veloppement de la valeur :<\/strong> Cette fourchette est consid\u00e9r\u00e9e comme une valeur attendue r\u00e9aliste pour un portefeuille d'actions diversifi\u00e9 au niveau mondial sur une longue p\u00e9riode, si l'on consid\u00e8re les rendements moyens historiques. Cependant, il faut encore en d\u00e9duire les co\u00fbts de l'assurance et des fonds, de sorte que le rendement net peut \u00eatre plus faible. Les fluctuations et les mauvaises ann\u00e9es isol\u00e9es sont toujours possibles.<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n
            \n
          • 9% D\u00e9veloppement de la valeur :<\/strong> Il s'agit d'un sc\u00e9nario optimiste qui correspond \u00e0 peu pr\u00e8s aux rendements moyens \u00e0 long terme des indices boursiers mondiaux avant frais. Pour des ann\u00e9es isol\u00e9es ou des p\u00e9riodes particuli\u00e8rement fructueuses, c'est possible, mais obtenir des r\u00e9sultats durables sur 25 ans apr\u00e8s les co\u00fbts est tr\u00e8s improbable. Ce sc\u00e9nario sert plus \u00e0 illustrer les chances maximales qu'\u00e0 \u00eatre une attente r\u00e9aliste.<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n

            Conclusion :<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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            • 3-6% par an sont consid\u00e9r\u00e9s comme une attente r\u00e9aliste pour un portefeuille d'actions largement diversifi\u00e9 apr\u00e8s les frais sur une longue p\u00e9riode, si l'on tient compte de l'historique du march\u00e9 et des fluctuations. Si cela correspond \u00e0 tes attentes et que tu cherches un produit qui ne te demande pas de t'occuper de quoi que ce soit... je ne peux l\u00e9galement pas donner de conseils d'investissement, mais je pense que tu comprends le principe.<\/li>\n\n\n\n
            • 9% par an est tr\u00e8s optimiste comme rendement moyen \u00e0 long terme apr\u00e8s frais et ne devrait pas \u00eatre utilis\u00e9 comme base de planification.<\/li>\n\n\n\n
            • Le rendement r\u00e9el d\u00e9pend de nombreux facteurs : L'\u00e9volution du march\u00e9, les co\u00fbts, les r\u00e9affectations, la dynamique des contributions et la s\u00e9lection individuelle des fonds.<\/li>\n\n\n\n
            • L'assurance et les fournisseurs de fonds soulignent que la performance est incertaine et que les exemples de calcul ne sont pas des pr\u00e9visions, mais seulement des mod\u00e8les de calcul.<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n

              Remarque importante :<\/strong>
              Le rendement r\u00e9el peut s'\u00e9carter consid\u00e9rablement des hypoth\u00e8ses du mod\u00e8le en raison des co\u00fbts, des imp\u00f4ts et des fluctuations du march\u00e9 et des taux de change. Les investisseurs ne devraient donc pas se fier aux sc\u00e9narios \u00e9lev\u00e9s et planifier de mani\u00e8re conservatrice.<\/p>\n\n\n\n

              De plus, je ne suis ni conseiller en placement ni courtier en assurance. Je ne donne pas de conseils d'investissement, je ne peux pas, je ne veux pas et je n'ai pas le droit. Il y a toute une s\u00e9rie de conditions l\u00e9gales que je ne remplis pas, car je n'ai pas de formation correspondante. Je veux juste essayer d'expliquer ce que signifie une offre typique d'assurance retraite, afin que tu puisses \u00e9valuer par toi-m\u00eame si cette offre est \"la bonne\" pour toi.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

              Also ganz kurz zusammengefasst: Man kann es schon machen, aber muss ein paar Dinge wissen. Und wieder erreichte mich aus dem Freundeskreis die Frage, was ich von der einen oder anderen Altersvorsorge halte. Dass ich zwar so \u00fcberhaupt nicht aus der Finanzwelt komme, aber einiges mit ihr zu tun habe, das wird meinen Besucherinnen und Besuchern sp\u00e4testens klar, wenn zu B\u00f6rsenzeiten Charts meiner gr\u00f6\u00dften Aktien Positionen an die Decke meines Wohnzimmers geworfen werden. Die bittere Lehre aus meinen Verlusten damals mit Wirecard. Ja, das war eine ziemliche Schei\u00dfe damals. Aber man lernt aus seinen Fehlern und so kommt es, dass…<\/p>","protected":false},"author":1,"featured_media":12106,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_lmt_disableupdate":"","_lmt_disable":"","_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"_uf_show_specific_survey":0,"_uf_disable_surveys":false,"footnotes":""},"categories":[1006,1],"tags":[1135,1132,1134,1133],"class_list":["post-12105","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interview","category-posts","tag-allianz","tag-ergo","tag-sls","tag-swisslife"],"acf":[],"modified_by":"Ruppelt Patrick","wps_subtitle":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/paddys.de\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12105","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/paddys.de\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/paddys.de\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/paddys.de\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/paddys.de\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=12105"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/paddys.de\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12105\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":12107,"href":"https:\/\/paddys.de\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12105\/revisions\/12107"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/paddys.de\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/12106"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/paddys.de\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=12105"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/paddys.de\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=12105"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/paddys.de\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=12105"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}