En conversation avec ma sœur. La première interview du passé, enregistrée le dimanche 10 novembre 2024.
Katrin Patrick, je trouve ton lien entre la chasse à la baleine japonaise et l'industrie laitière allemande vraiment passionnant. D'où te vient l'idée de relier ces deux thèmes ?
Patrick Oui, cela semble un peu tiré par les cheveux, mais les deux sont vraiment de bons exemples de la façon dont le lobbying maintient l'exploitation de la nature et la souffrance animale. Dans le cas de la chasse à la baleine japonaise, le gouvernement subventionne la capture des baleines.1Whaling in Japan, Whaling in Japan facts, mise à jour : 14.11.2024, https://us.whales.org/our-goals/stop-whaling/whaling-in-japan/ et veille à ce que la viande redevienne populaire grâce à des dégustations gratuites2Kyoko Hasegawa, Le Japon présente la première capture commerciale de baleine franche en 48 ans, 11.9.2024, https://www.japantimes.co.jp/news/2024/09/11/japan/commercial-fin-whale-catch/. C'est du lobbying en action ! Il en va de même en Allemagne avec l'industrie laitière.3Sascha Müller-Kraenner, Deutsche Umwelthilfe à propos du rapport sur l'avenir de l'agriculture européenne : "Mettre fin aux subventions forfaitaires et nuisibles au climat pour l'industrie de la viande et du lait", communiqué de presse du 4 septembre 2024, https://www.duh.de/presse/pressemitteilungen/pressemitteilung/deutsche-umwelthilfe-zum-zukunftsbericht-der-eu-landwirtschaft-klimaschaedliche-und-pauschale-subve/.
Katrin Cette histoire de dégustations gratuites semble incroyable ! Pourquoi le Japon fait-il cela ?
Patrick C'est exactement la question que je me suis posée. Le gouvernement japonais a tout intérêt à maintenir la chasse à la baleine en vie4International Fund for Animal Welfare, La chasse à la baleine du Japon n'est pas légale : plus de 100 000 signatures remises aux ambassades japonaises du monde entier, 20 septembre 2024, https://www.ifaw.org/de/press-releases/japan-walfang-petition-uebergeben. Il existe un puissant lobby de la chasse à la baleine, et il travaille dur pour que la viande de baleine soit présentée comme faisant partie de la culture et de la tradition.5Astrid Fuchs, Kame-Kujira-Neko, L'influence du lobby baleinier japonais, 21 juillet 2017, https://de.whales.org/2017/07/21/der-einfluss-der-japanischen-walfanglobby/Même si le marché est saturé depuis longtemps. Aujourd'hui, on va même dans les écoles et les garderies pour convaincre les enfants et les parents dès le plus jeune âge que la viande de baleine est importante pour la culture alimentaire traditionnelle du Japon.6Katrin Matthes, "L'école de la consommation des baleines" : la stratégie du Japon pour augmenter l'appétit pour la viande de baleine, 1/12/2023, https://de.whales.org/2022/12/01/die-schule-des-wal-essens-japans-strategie-den-appetit-auf-walfleisch-zu-steigern/ et oblige les écoliers à consommer de la viande de baleine en la proposant dans les cantines scolaires7Astrid Fuchs, Kame-Kujira-Neko, L'influence du lobby baleinier japonais, 21 juillet 2017, https://de.whales.org/2017/07/21/der-einfluss-der-japanischen-walfanglobby/. Le Japon n'est pas le seul pays à essayer de maintenir la pêche commerciale à la baleine. C'est la même chose en Islande et en Norvège8Jane J. Lee, Le Japon maintient son programme de baleine en réponse à l'avis de la Cour internationale, 2 avril 2014, https://www.nationalgeographic.com/history/article/140331-whaling-japan-international-court-ocean-animal-conservation 9 Michael Nieberg, Viande de baleine du Nord:Pourquoi la chasse à la baleine est encore pratiquée en Europe, 13/10/24, https://www.zdf.de/nachrichten/wissen/walfang-walfleisch-norwegen-island-100.html.
Katrin Et comment décrirais-tu le lien avec l'industrie laitière allemande ?
Patrick Comme pour la chasse à la baleine, l'industrie laitière allemande dépend de subventions massives pour fonctionner de manière rentable. Les subventions sont si élevées que les entreprises allemandes peuvent exporter du lait en poudre à bas prix vers l'Afrique et la Chine.10Marcus Rohwetter, Prix du lait : Il y a justement trop de lait !, ZEIT ONLINE, 30 mai 2016, https://www.zeit.de/wirtschaft/2016-05/milchgipfel-soforthilfe-bauern-subvention-milchkrise-kommentar. Pour certains pays, il est même moins cher d'acheter notre lait en poudre subventionné que de soutenir leur propre production. Cela me fait toujours penser : quel monde à l'envers !
Katrin Donc, au fond, ce serait aussi un exemple de demande artificielle ?
Patrick Exactement. Nous avons une surproduction que nous ne pouvons maintenir en vie que grâce à des subventions et à un soutien politique, tout comme le Japon le fait avec la chasse à la baleine. La promotion du lait à l'école par l'État, les emballages en plastique non consignés s'ils contiennent des produits laitiers, le taux d'imposition réduit sur les produits laitiers d'origine animale par rapport aux alternatives végétales, les subventions de l'État pour la publicité sur le lait, sans oublier les subventions allant jusqu'à 50% pour les producteurs laitiers, et ainsi de suite, ne sont en fait rien d'autre que cela.11Kilian Dreißig, 9 exemples flagrants : Comment le lait de vache est favorisé par l'État, Vegpool Magazine, 1/11/2024, https://vegpool.de/magazin/kuhmilch-bevorzugung-staat-beispiele.html 12Silvia Liebrich, Daniela Kuhr, Rolle rückwärts der EU, Süddeutsche Zeitung, 17 mai 2010, https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/milch-subventionen-fuer-bauern-rolle-rueckwaerts-der-eu-1.482596 13 Réaction aux droits de douane supplémentaires - La Chine envisage de subventionner les produits laitiers de l'UE, tagesschau, 21.8.2024, https://www.tagesschau.de/wirtschaft/china-eu-milchprodukte-100.html 14Josef Koch, Conflit commercial avec la Chine : 20 subventions européennes sur les exportations de lait dans le collimateur, 23/8/2024, https://www.wochenblatt-dlv.de/politik/handelsstreit-china-20-eu-subventionen-milchexporten-visier-577951. Dans les deux cas, la nature en souffre et le bien-être des animaux est complètement ignoré parce qu'il est financièrement plus "raisonnable" de continuer l'exploitation plutôt que de promouvoir des alternatives durables.
Katrin Génial, ça pourrait faire l'objet d'un podcast entier ! As-tu déjà pensé à lancer un podcast ?
Patrick Oui, ce serait vraiment intéressant. J'ai besoin de quelqu'un qui pose des questions aux utilisateurs ou qui modère, parce que j'ai tendance à parler sans réfléchir et à passer d'un sujet à l'autre. rit Si en plus je prenais le temps de faire des recherches et d'expliquer en détail les tenants et les aboutissants, ce serait certainement passionnant.
Katrin Et est-ce que tu inclurais alors de nouvelles informations qui ne sont peut-être pas encore sur ton blog ?
Patrick Absolument ! Je pense que ce serait une bonne occasion de plonger plus profondément dans des sujets tels que les parallèles structurels dans l'exploitation des ressources naturelles dans différentes industries. Il serait également passionnant de discuter de la manière dont l'intelligence artificielle pourrait fonctionner dans le format podcast. Étant donné que je suis assez limitée par ma maladie ALS en ce qui concerne la parole, la frappe avec les doigts ou la motricité en général, j'ai besoin d'un peu d'aide.15Sclérose latérale amyotrophique (SLA), Association allemande des personnes atteintes de myopathie, https://www.dgm.org/muskelerkrankungen/amyotrophe-lateralsklerose-als, un regard sur le développement actuel de l'IA vaudrait certainement la peine.
Katrin En parlant d'intelligence artificielle, comment vois-tu le développement de l'IA ? En ce qui concerne les modèles linguistiques, qui ne sont basés que sur la prédiction de mots.
Patrick C'est un point intéressant. Le terme "intelligence artificielle" est en fait trompeur, je trouve. L'IA ne travaille pas avec l'intelligence au sens humain du terme, mais seulement avec d'énormes bases de données et des prédictions de mots.16Recherche scientifique avec des outils d'intelligence artificielle, bibliothèque universitaire, Ruhr-Universität Bochum, https://www.ub.ruhr-uni-bochum.de/recherchieren/rechercheleitfaden/wissenschaftliches-recherchieren-mit-ki-tools. Les plateformes ont stocké des quantités impressionnantes de connaissances, mais au final, il ne s'agit que de prédire quels sont les "bons" mots.
Katrin C'est vrai, c'est une idée passionnante. Pour beaucoup, l'"intelligence" est une sorte de conscience ou de capacité de réflexion, mais cela ne correspond pas vraiment à l'IA.
Patrick Exactement. Quand on parle d'"intelligence", beaucoup pensent à la créativité et à la résolution de problèmes. Mais l'IA n'est rien d'autre que des algorithmes qui calculent des probabilités sur la base de grandes quantités de données.17IA pour les données de séries temporelles - déchiffrer les modèles et structures complexes dans les données, Fraunhofer EMFT, https://www.emft.fraunhofer.de/de/kompetenzen/systemloesungen-ki/ki-algorithmen-zeitreihenanalyse.html. La traduction littérale de "artificial Intelligence" en français au sens propre "connaissance artificielle". En principe, l'IA est comme une forme plus avancée de l'ancien clavier T9, sauf que nous avons maintenant beaucoup plus de données et des systèmes plus rapides.
Katrin Comprends-tu cela comme une "machine à savoir" ?
Patrick Oui, c'est ça. C'est plus une base de données de connaissances qu'une machine "intelligente". Si j'ai vraiment besoin de bonnes réponses, je peux "tromper" l'IA en disant que sa réponse est la base d'une thèse de doctorat. J'obtiens alors souvent des réponses plus détaillées et structurées, car l'algorithme de la base de données reconnaît le sérieux d'une telle demande.
Katrin C'est fascinant ! Et crois-tu que beaucoup de gens savent comment l'IA fonctionne réellement ?
Patrick Probablement pas. Mais je pense que la prise de conscience va s'accroître. Il est important que les gens sachent comment l'IA répond et qu'il ne s'agit que de données et de prédictions de mots - pas d'une véritable intelligence ou d'une "aura" de l'IA, comme certains le ressentent parfois.
Katrin Pour conclure, penses-tu que la philosophie trouvera un jour des réponses à ces questions ?
Patrick Peut-être. C'est déjà un sujet très philosophique - comment nous définissons l'intelligence et si une machine peut nous "comprendre". Mais tant que nous ne devenons pas plus durables dans des domaines comme la chasse à la baleine et l'industrie laitière, il y a probablement des questions plus importantes à résoudre.
Tu trouveras le contexte de ce format et comment l'idée est née dans cet article ici : L'expérience de l'interview du passé18Patrick Ruppelt, Là où les sens et l'esprit se rencontrent, 14 novembre 2024, https://paddys.de/das-vergangenheitsinterview-experiment/
